Самозащита

Категорично не согласен.
Кураев пишет, что наши били и насаждали силой. А мы говорим о защите именно с христианской точки зрения. А как правильно защищать? Христос учил учеников, и в этом смысле. Косвенно Петр и показал учение Христа усекши мечом ухо рабу. Но Христу уже пора было пить чашу, пока ученики созрели, как правильно поступать. И предупреждает наших врагов-поднявшие меч от меча и погибнут.

о.Вячеславу-А, если таки худо и ударили? Не ответишь, что ты бьешь меня!

В нашем контексте таки нет.

Положить душу можно разными способами, в том числе и дать отпор.

 

Мда.. сложный спор.
Евангелие от Матфея:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего НАПРАСНО, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Заметьте -напрасно.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит ТЕБЯ в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с ТОБОЮ и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Заметьте -тебя, тобою.
Здесь говорится о личном терпении, любви к ближнему и если кто поднял руку не на меня, а на моих близких, разве будет правильным не заступиться? А солдат, убивающий оккупантов грешит, зная что в тылу за спиной его семья?
Если по щеке ударят моего сына и я остановлю эту руку, разве поступлю не по христиански?

 

В том то и вопрос! Не правильное толкование Евангелия приводит к таким вопросам. И даже правильное, но под другим углом, может сделать человека "грушей".

 

Слабым и боязливым можно посоветовать завести небольшую бойцовую собачку. Затраты времени и средств на собачку будут небольше, чем на спортивные занятия.
И мало найдётся желающих отдирать от себя вцепившегося бульдога.

 

:bj:Трудно назвать о.Вячеслава слабым и боязливым,а вот с бульдогом я себе батюшку вообще не представляю.:ag:

 

http://mail.3rm.info/4371-svyatoj-ravnoapostolnyj-knyaz-vladimir.html

Известен даже случай, когда святой князь Владимир, боясь греха, отказывался казнить преступников, что потребовало вмешательства духовенства.

 

Иногда обсуждение перерастает в неожиданные формы.
Вот тут боязливым рекомендовали собачку завести - разве об этом был разговор? (надеюсь, была попытка пошутить.) Собачка с большим атмосферным давлением челюстей - то же оружие в руках человека (и не важно, что это не пистолет/автомат и пр.).
И все-таки, о.Всеволод, хотелось бы еще раз обратить внимание, что если мы пытаемся изжить из себя ветхого человека и пытаемся стать христианами, несколько не к месту аргументирование цитатами из ВЗ с подробным перечнем наказаний за конкретные нарушения.
В христианстве очень гармонично соседствуют на первый взгляд несовместимые вещи. В какой-то философской дисциплине это называется единство и борьба двух противоречий.
Лично я никогда не говорил и не считал, что не нужно защищать Родину, близких, друга... Я поддержал определенную мысль о.Вячеслава - повторяться не буду, можно перечитать определенные посты.
И я никому ничего не хочу доказать: мироощущение свое сложно передать другому человеку. Если когда-то возникнут обстоятельства при защите кого-либо пойти на совсем крайние меры, у меня всегда будет выбор как это делать, и если я приму решение применить крайние меры, я все равно буду считать такие действия далекими от христианства и совершенным мной грехом - вот такое единство и борьба. Это всего лишь оценка мною возможных моих действий, но я не переношу ее автоматически на действия другого.
Об этом много можно писать с цитатами и пр., но читать будет скучно.
А Христос, дав себя распять, не дает нам пример пассивного наблюдения за страданиями, как и не наблюдает и не наблюдал пассивно за страданиями Своих мучеников и исповедников...

 

Никто не говорит, что мы абсолютно правы. В этом вопросе так заявлять, все равно что быть в прелести. Но сама дискуссия полезная, заставляет подумать, помолиться и посокрушаться сердцем.

 

Юрию!

Первоначальный вопрос был:
"А если я занимаюсь какими-нибудь единоборствами (не говорю восточными, а, например, боксом или кигбоксингом) с целью применить полученные навыки для защиты своих родных (не говорю себя), это является грехом или нет?"

Т.е. кратко: "Можно ли заниматься единоборствами?"
Я думаю на этот вопрос ответ дали: "Кто хочет и может пусть занимается. Само занятие единоборствами не есть грех, грех можно совершить используя навыки единоборств.

Я вот так понял результаты ответов...

 

Юрию!

Далее предложили расширить вопрос, получилось два направления:

Я предложил вопрос:какое решение опасной ситуации в безлюдном месте, до ответа мы ещё не дошли.

Второе направление: начали дискутировать "О допущении любого сопротивления."-лично я сюда мало встревал, но к окончательному выводу мне кажется ещё не пришли. А КУДА НАМ ТОРОПИТЬСЯ?!

 

Юрию!
Про собачку я предлагал вполне серьёзно. К печали нашей, в любой стране есть места, куда полиция не рекомендует заходить, особенно ночью!

Мне это непонятно! Если ночью тебя в этих местах убьют или ограбят, почему тоже самое нельзя сделать днём?!

Исходя из наличия на планете таких мест, собачка может вполне пригодиться, хотя не всегда спасёт!

 

Батюшка, позволю себе не согласиться с предложениями о собачке.
У нас в семье большие собаки уже 25 лет и я точно могу сказать - СОБАКУ каждому заводить нельзя!!! Тем более бойцовские породы.
Как минимум, эти собачки грызут=калечат своих хозяев, но что более печально - это огромная статистика покалеченных детей и людей такими собаками и ни в чем не винных.

Собака не тупое животное, это реальный зверь, который несет агрессию и силу. Играть с этим нельзя.
Наш пес защищает и меня и детей, но у нас простая немецкая легавая. :bq:

 

У нас вообще собаки нет. Был пёс сам пришёл. Прогоняли, возвращается. Посадили в будку на цепь. На ночь отпускали гулять, добрый был. Потом ушёл на завод. Волю любит.

Конечно хлопотное дело собаки...

Думаю, при случае Ваш пёс может и кого-то другого защитить.

 

Да наш пес не столько для охраны, любим животину разную.
Да и для воспитания детей полезно - приучаются любить ближних, не обижать, заботиться и ухаживать.

 

У нас два кота и курятник.

 

Здорово. :ax:
А у нас - собака большая, кот черный, кошка белая и морская свинка черно-белая. :bp:
На каждого члена семьи хватает.

 

Богато!
А у нас ещё ласточки, соловьи, трясогузки, скворцы, галки и воробьи.

 

Натренировать стаю трясогузок или морских свинок - и под надежной защитой!

 

Между прочим поросята тоже хорошие охотники. Мы раньше держали свиней. Если курица залетит к поросятом, они устраивают облаву и ни одна курица от них не ушла! Убыток в хозяйстве? Да нет! Курятина превращается в свинину.