Сикхизм. Технология создания религии. Шишья есть? Или все грамотные!?

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 24 окт 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.677
    Симпатии:
    14.862
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    David Sergo,
    Представьтесь пожалуйста!
    Возраст, образование, страна проживания, вероисповедание, кем работаете?
    добавлено: 12 фев 2017
    "Приверженцев сикхизма насчитывается более 22 миллионов по всему миру." (Вики.) Или 1, 65% от населения Индии.
    "Индия Население — 1 329 356 004 человек (август 2016) (Вики.)

    Православие распространено среди ряда народов на Балканахгреков, болгар, сербов, черногорцев, македонцев, румын и части албанцев; в восточной Европе — среди восточнославянских народов, а также грузин, мингрелов[39], народов Леванта, гагаузов, молдаван и, наряду с русскими и кряшенами, среди ряда иных народов Российской Федерации: чувашей, марийцев, удмуртов, коми, карел, мордвы, якутов, части осетин и многих других (см. также в статье Православие в России). (Вики.)

    Численность верующих канонических православных церквей оценивается в 225 млн (2007 г.)[40] и 227 млн (2013 г.)[41]. Вместе с древневосточными церквами число православных составляет 260[42] — 270[43] млн человек. Вселенский Патриарх Варфоломей и другие источники дают оценку общей численности православных порядка 250—300 млн. (Вики)

    Православных в мире от 227 до 300 млн человек.
    Сикхов 22 млн человек + David Sergo,
    добавлено: 12 фев 2017
    Я не гуру!
    Я новое религиозное учение не создавал.
    добавлено: 13 фев 2017
    От Шишья David Sergo остался:
    [​IMG]
     
  2.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.502
    Симпатии:
    15.656
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Он шифруется. Все ip-адреса разные: нигерийский, американский, канадский.
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.677
    Симпатии:
    14.862
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Английский шпиён?!*IMPOSSIBLE*
    [​IMG]
     
    тимофей, Zoya и Тамара нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.833
    Симпатии:
    13.154
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда человек шифруется, то с ним общаться и не хочется. Да и верить тоже не приходится тому, что пишет...
     
    Сергей нравится это.
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    1.916
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А католиков 1,2 млрд
     
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.200
    Симпатии:
    2.434
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Православных..католиков...Каких только...А спасаемых?
    Разве надо знать и подсчитывать?
    Католиков тьма,православных много,протестантов пруд пруди...А я только один.И кто я - не знаю.Бог знает.Много честных протестантов,Много честных мусульман,много честных православных...А как на себя гляну -- так хлеб из дерьма.А называю себя и позиционирую себя православным.
    И смех и грех.
    И стаёт вопрос,а где и в чём правда.
    Большая беда в том,что мы называя себя правильными всякими именами,а живём как...-то не так.
    По имени правильно,а по жизни,как-то не правильно.
    PS, Вот когда говорил "честных" - прикинул себя по совести..и подумал:А что я пытаюсь что-то сказать тут вам?.И как-то так,не по себе стало.
    ...Уютно,когда осознаёшь себя перед Ним тем--кем являешься и знаешь,на Кого надеешься.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2017
    Владимир нравится это.
  7.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    2.168
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А что создал Христос, как Вы думаете?
     
    Владимир, Сергей и Тамара нравится это.
  8.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Пользователь

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Здравствуйте, дорогие мои!
    Разрешите представиться. Зовут меня Святогор, Россиянин, космополит. Руководитель фирмы, по разработке ПО и др.
    Увлекаюсь философией христианства, буддизма, индуизма, сикхизма. По душе ближе философия сикхизма.
    Одобрительно оцениваю заинтересованность православными историей и философией других религий и учений.
    Сикхизм на заре своей был даже не религией, а учением святых старцев. Нанак считается у сикхов богочеловеком.
    В религию он превратился уже позже спустя несколько поколений, когда формировалось новое государство со своим священным писанием и религией.
    Но суть конечно в философии учения. Примерно тоже самое, что и в христианстве. Вначале было Слово и Слово было Богом.
    Гуру Нанак как и святые гуру(Мастера) считаются воплощением Слова Бога.
    Само учение ближе к мистическому исихазму.
    Гуру ведет ученика внутренним мистическим путем к Богу посредством внутреннего Слова.
    Основной смысл учения в том, что душа должна дойти до Бога, преодолев чувственную тварную природу и дойти до сверхестественного восприятия,
    которое Бог дает такой душе. После чего душа входит в святую обитель Бога(истинный дом души), его царство любви и милости. Где нет смерти.
    Душа обретает истинный покой, любовь и смирение.

    Считается что провести душу домой к Богу способен только живой Мастер, он же богочеловек, который сам прошел путь от человека к Богу
    и которого Бог наделяет особой силой Слова. Очень много соблазнов(прелестей) на пути, и неопытная душа может попасть в ловушку негативной силы.

    Если вкратце, то примерно так.
    добавлено: 28 янв 2018
    Меня тут спрашивают. Зачем я это написал.
    Увидел случайно тему знакомую.
    Смотрю есть люди которые читают про это, возможно хотят стать хорошими апологетами.
    И конечно же не было желания нарушать правила.
    Не уж-то похоже на агитацию это краткое обобщенное сообщение о сути этой религии?
    Это для священников скорее тема, чтобы кругозор расширить. Они же проходили краткий курс философии и мировой религии.
    Кому не интересно даже читать не будут.
    А вот для апологетов это ценная информация.
     
    иерей Леонид Глебец и -Oleg- нравится это.
  9.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    260
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мир, Вам, Святогор! Спасибо за изложение сути Вашей религии, возможно, эти знания действительно кому то пригодятся.
    Тем не менее, хочется спросить:

    Н.А. Бердяев в одном из своих трудов писал «Три эсхатологических кошмара грезиться человеку:
    кошмар религиозный – вечные адские муки;
    кошмар окультически–теософский – бесконечная эволюция, перевоплощение через бесконечные миры;
    кошмар мистический – исчезновение человеческой личности в Божестве.
    И не известно, какой кошмар легче»

    Вопрос: Как религиозный мистицизм сикхов, относится к третьему кошмару указанным Бердяевым а именно - исчезновение человеческой личности в Божестве?
     
  10.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Пользователь

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Мир, Вам Олег! Очень интересный философский вопрос. Видно, что вы в теме.

    В индуизме есть разные религиозные учения. Среди них есть и так называемое растворение личности в Божестве как цель. Под этим исчезновением понимается растворение в Высшем Я(Атмане), это считается Богом Абсолютом. Это такое состояние сознания, когда весь мир вместе с телом исчезает как иллюзия Ума. Или по другому, человеческая личность выходит за границы своей чувственной природы и остается в абсолютном Покое Ничто.

    Тем не менее, сикхские Гуру считают это состояние не окончательным, а лишь достижением границы между тварными мирами(временными спроецированные в нашем Уме) и мирами вне создания и разрушения от Бога. Там нет адов. Считается что ады Бог не создавал, их создала Негативная Сила, вторая сила после Бога.
    И наш мир как и ады это владения Негативной Силы.

    Таким образом по милости Бога, душа может выйти по ту сторону Великой Пустоты Ничто, и войти в совершенный мир вечности и радости бытия. Душа начинает видеть и слышать тогда сверхестественным образом. Глаза души начинают видеть самостоятельно. Личность и природа при этом не растворяется, а уподобляется такой же природе как и Бог. Там всё живет по Его Воле, но тем не менее личность свободна и самостоятельна и даже может совершать ошибки.

    Вселенная Царства Бога бесконечна, и познание Бога может продолжаться, а не останавливается.

    Т.е. душа может продолжить восхождение в еще более высокие планы познания Бога. Таким образом считается что Бог не познаваем в абсолюте, и душа может лишь бесконечно приближаться к Его совершенству.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2018
  11.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    260
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да есть и другие понятия Абсолюта
    Если я правильно понял в тантрической космологии, принцип осознанности Абсолютом самого Себя, [Я есть] а значит соответственно и определения Себя как личность есть процесс нисхождения Абсолюта, огрубления Его сознания.


    Другими словами, если следовать этой философии, проявления Бога как личности, высшего самосознающего Я невозможно в высшем своём состоянии, то есть в состоянии Абсолюта, а только в слоях материальности, пускай до предельности истончённой.

    Интересно какое из этих космологические понятий ближе Вашей, религии?



    Интересно, откуда она появилась?
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2018
  12.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Пользователь

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Да есть и такие религиозные учения о которых вы говорите. Например буддийская тхеравада и похожее. Но это считается негативной религией. Т.е. это учение идет от адептов Негативной Силы.

    Есть Мастера от Бога, которые пришли спасать души и привести их домой к Богу в Его царство.

    А есть лже-мастера, они стараются привести души в ложное царство Негативной Силы.

    Отличие в том, что в Царстве Бога души активны, там Свет, радость, их Я-есть осознанность сияет как тысячи Солнц. А Бог в своем Я сияет с силой миллионов Солнц.

    Т.е. чем меньше клеш(утонченной материи) тем сильнее чувство Я-есть. Это чувство в нас от Бога. Через него мы связаны с Богом в целостности как большая семья, но в тоже время мы существуем как отдельные личности.

    Царство Негативной Силы это обманка, там сознание я-есть погашено и душа находится в пассивном состоянии и печаль в том, что выйти самостоятельно такая душа из этого состояния не может.

    Бог создал Разум вторую силу после себя. Как я понял для того, чтобы он радовался творению в первозданном виде.

    Но Разум тоже захотел стать Богом, он в зеркале своего Ума отразил бесчисленные Вселенные Бога, и таким образом создалось царство Разума (королевство кривых зеркал)

    Оно же Сансара. Сансара бесконечна и многопланова. Чем глубже в зеркала(планы сознания), тем тяжелее жить и меньше осознанности. Есть ады(жизнь там великое страдание), есть раи(жизнь там великое наслаждение), есть нечто посередине как наш мир. Есть свои божества. Так появилась Негативная Сила, которая создала закон кармы, иерархию божеств и даже свое Царство, где души зависают и теряют себя и свободны от перерождений, а значит и страданий.

    По сути души живут здесь в искаженной реальности. Негативная сила старается устроить так чтобы мы никогда не нашли Царство Бога. Поэтому постоянно соблазняет наш ум чувственными удовольствиями, которые крадут силу нашей осознанности души я-есть, либо уводит от Бога лже-мастерами. На одного истинного Мастера, посылает 100 лже-мастеров.
     
  13.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    260
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Выскажу своё мнение.
    Возможно, на первый взгляд, я озвучиваю дерзкие вещи, но разговор здесь пойдёт об исключающем друг друга дуализме, а именно возникающих трудностях, решения конечной, личной, эсхатологической проблемы в религиях индуизма, невозможность реализации личных ожиданий в познании Творца потому что как Вы, писали Бог не познаваем в абсолюте (мне кажется это верно, но только лишь от части).


    Невозможность познания Сущего бесконечно отделяет человека от Творца миллионами мегакальп, где бесконечность становиться дурной, где бесконечность эволюции и бесконечность личного совершенства приближают но никогда не преодолевают дистанцированность от Бога, где Бог всегда остаётся, неведомым, не личным, трансцендентным.
    В христианстве надежда на это преодоление выражено в Слове Божьем «Будьте совершенны как Отец ваш небесный» мф 5 48

    Где преодоление дистанцированности уничтожается, нисхождением самого Бога в мир плоти, Сына Божьего, Христа.
    «Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас».

    Почему Христианство ещё называют тёплой религией, потому что как ребёнок находящийся в утробе матери составляет с ней единое существо
    так и христианство ощущает себя сыновей плотью своего Отца, где нет дурных непреодолимых расстояний в бесконечности совершенствований.


    И всё же, может ли человек стать самим Богом, Абсолютом? - конечно нет.
    И всё же, может ли преодолеваться расстояние между Богом и человеком? – конечно да.
    Мне кажется что видимая конфронтация этих ветвей познания, вернее их примиримость, окончательно решаема только в Горних высотах.



    Какими критериями Вы определяете истинного Мастера?


    Что для вас есть нирвана? Стадиальное состояние между Богом и душой. Царство Негативной Силы где в спальных вагонах с счастливыми улыбками на устах засыпают адепты, достигнув своего последнего предела.
    Или действительно вечное блаженство, где «пустота» наполнена неизбывной Божественной полнотой.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2018
  14.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Пользователь

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Для сикхизма христианство дружественная родственная религия. Сикхи считают, что Бог христиан и сикхов один и тот-же. И Христос это истинный Мастер, богочеловек.

    Поэтому фраза «Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» тоже используется для связи души и Бога.

    В Царстве Истины все априори едины с Богом и друг с другом, но это не значит, что все личности слились друг с другом.

    Цель Мастера доставить душу в Царство Истины, которое вне уничтожения и там нет смерти и перерождений. Личностный Бог встречает свою заблудшую душу как своего ребенка, в образе видимого божества и дарит ей своё царство. Душа спасена, но если душа хочет, она может подняться в еще более высокие сферы сознания Бога и там Бог встретит душу соответственно её уровню. Например на Земле, чтобы души смогли общаться с Богом он принимает форму человека.
    Вкратце это называется «Бог за Богом»

    Дело в том, что тот Разум, который отошел от Бога и погрузился в искривленную(поврежденную) реальность, это мы сами. И вся Вселенная которую видит человек находится в его Уме. Нам только кажется, что мир один снаружи от нас. Это и создает дуальность.

    Про «бесконечность становиться дурной, где бесконечность эволюции….»
    Считается, что человек является пределом эволюции в мире Сансары. И дальше он должен стать совершенным как Бог и выйти из круга перерождений.

    Поэтому найти Мастера и следовать Путем Святых, является приоритетной задачей.
    А задачей Негативной силы – удерживать душу в сансаре.

    Определить истинного Мастера напрямую может только святой своим внутренним божественным зрением.

    Для обычного человека это становится проблемой, и можно только надеяться, что Бог послал истинного Мастера. Здесь всё важно, что он говорит, соответствуют ли его поступки и слова писанию и др. факторы.
    Вы затронули сложный вопрос. Попробую вкратце:
    Есть много уровней сознания на пути к Богу.
    Нирвана понятие широкое. Даже в буддизме есть нирвана пратьекабудд, а есть нирвана махаянских будд.
    Нирвана пратьекабудд это состояние где чувства души притуплены. Считается когда сознание души уничтожено и чувства не осознаются то это истинная ниббана.
    Это я считаю Царством Негативной силы. Достигается за счет разрыва причинно следственной связи. Когда душа еще не пробудилась, но уже вышла за круг рождения и смерти. Состояние «меня-нет».
    Для меня нирвана это пробуждение души и её чувств, когда душа вышла из сансары в высшую реальность.
    То что вы говорите о вечном блаженстве, где «пустота» наполнена неизбывной Божественной полнотой. То это можно сравнить с состоянием самадхи, когда я-души пробуждается и она как бы сливается с бесконечным сознанием своего высшего Я.
    Это чувство, когда душа очистилась от всего чувственного. Нет глаз, нет ушей, нет тела.
    Горнее блаженство, состояние высшего смирения. О нем написано у христианских святых, в частности у Хуана де ла Круса (восхождение на гору Кармель) и Дионисия. Известно как «Божественный мрак», «Ничто», «Пустота».
    Вы написали о этом как «Горние высоты», относится к понятию высшего богословия, и возможно не соответствует формату этого форума.

    Я рад конечно, что Вы так глубоко и серьезно исследуете вопрос.
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.677
    Симпатии:
    14.862
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Может и мне...:[свои три копейки вставить?*BEACH*
    добавлено: 31 янв 2018
    Здравствуйте!

    Это Ваше настоящее имя?

    Как у Вас с патриотизЬмом?!

    Правильнее говорить-вероучение.

    Предъявите доказательства!

    "Вот именно , лейтенант!"

    Вот Вы написали: " Руководитель фирмы, по разработке ПО." Я священник РПЦ -это "Примерно тоже самое,"

    Прошу предъявить доказательства!
    добавлено: 31 янв 2018
    Вы, пользовались аскетическими духовными практиками?

    Откуда известно чем, куда, к кому ведет гуру, и ведет ли вообще?!

    *ROFL*
    Прошу сообщить ФИО, № телефона, e-mail живого мастера-он же богочеловека!

    "Попасть в ловушку"?"*SCARE* Ну...Мастеру-то это не грозит! Мастер давно, сам себя, в ловушку попал!*CRAZY*

    А что это за негативная сила?*DONT_KNOW*
     
    Lupus, Сергей и Тамара нравится это.
  16.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Пользователь

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Мир, Вам, Леонид! Не стесняйтесь, ведь это ваша тема и вы тут единственный апологет. Это все для вас.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.677
    Симпатии:
    14.862
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильно, что написали!*FRIEND*

     
    Сергей и Тамара нравится это.
  18.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Пользователь

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Какой же тогда вы апологет после этого, когда гоните меня.
    Я вам представился, что вам еще надо для доказательства,
    Вам нужно предьявить паспортные данные и отсканированные документы назначения меня гендиректором?
    Так это только налоговая требует.
    Насчет патриотизма это на другой форум, здесь это в прошлом. Или вы хотите мои данные на сайт "нежалательных сынов божьих" отправить.

    Я не поддаюсь на провокации, я миролюбив и Вам желаю.

    Вы задали вопрос о богочеловеке и доказательствах.
    Преобразитесь в Бога и увидите сами эти доказательства.

    Преображение в Бога это краеугольная мысль христианства.
    Небольшая цитата от общепризнанного святого христианского мистика Хуана Де Ла Круса.

    7. Поэтому когда душа приготовит место, или сдвинет с себя всякие заслоны и грязь тварную, что достигается через абсолютное единение её воли с волей Бога (ибо любить – это стараться ради любви Божией отречься и обнажиться от всего, что не есть Бог) – тут же становится просветлённой и преображённой в Бога. Уделяет ей тогда Бог своего бытия надприродного в такой мере, что представляется она самим Богом и имеет то, что Он сам. Единение это совершается тогда, когда Бог оказывает душе ту сверхъестественную милость, что всё, что Бог и душа имеют, становится одним в причастном преображении. Душа кажется тогда в большей степени Богом, нежели и в самом деле она есть Бог по причастности, хотя очевидно, что её естественное бытие остаётся так же отличным от бытия Божьего, как и перед единением, подобно тому, как та стеклянная пластина остаётся чем-то иным в сравнении с лучом, который её просветил.

    Мне знакомы практикующие исихазма, я с ними общался. Изучал литературу. Поэтому делаю такие заявления.
    А вы знакомы с этими практиками, есть понимание о тех вещах о которых мы говорили с Олегом?
    Мне действительно интересно было бы узнать ваше личное толкование о понятии "Божественный мрак"?

    Если можно без перехода на личности пожалуйста. Лучше по существу, по теме.(сказано в любви и смирении)
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.677
    Симпатии:
    14.862
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    *PARDON*Я гоню? Где? Я себя апологетом не называл.
    добавлено: 31 янв 2018
    Иоанн Креста (также известен как Хуан де ла Крус и Иоа́нн Кре́стный,(24 июня 1542, Фонтиверос, Испания14 декабря 1591, Убеда, Хаэн, Испания) — христианский мистик, католический святой.
    Мы исповедуем православное вероучение. Католичество-это ересь! Для нас Иоанн Креста-не святой.

    [​IMG]
    добавлено: 31 янв 2018
    Можете и не отвечать на мои вопросы.
    добавлено: 31 янв 2018


    См. с 2.50

    Саи Баба, по вашему мнению кто?
    добавлено: 31 янв 2018
    Словосочетания: "Божественный мрак." нет в Библии. Откуда вами взяты эти слова?
    добавлено: 31 янв 2018
    Да нет!

    Православное богословие не обозначило "краеугольную мысль."
    Но известно начало проповеди:
    "1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской

    2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное." Евангелие от Матфея. Глава 3

    "17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."-Евангелие от Матфея. Глава 4
     
  20.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    260
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, ну зачем Вы, так! Пришёл гость поговорить о своей религии, в Вами созданную же тему, поговорить что называется из первых уст, а Вы проявляете к нему невербальную агрессию. Здесь нет глупых людей и все прекрасно всё осознают.

    Понимаете, только сильный человек позволит себе быть мягким и добродушным, в отстаивании своих позиций, задиристость удел слабых.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...