Торжество Православия!

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Makc, 16 янв 2012.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    "Если Церковь к IV веку имела массу (православных) заблуждений, то она поступила абсурдно, утвердив канон противоречащий ее практике. Получается Церковь только потому утвердила канон Нового Завета, что не понимала его вполне? Или все же в Писании нет противоречия практике Церкви IV века!"-о.Вячеслав Рубский
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2012
    Тамара нравится это.
  2.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Истинность церкви определяется не возрастом, а соответствием Новому Завету. Иисус не будет нас спрашивать к какой религиозной общине мы принадлежали, для Него важнее исполняем ли мы, как церковь, то предназначение, какое Он определил – «проповедовать Евангелие всей твари».
     
    viksolo2016 нравится это.
  3.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вот и я этого не понимаю. Разве мы верим в разных богов? Насколько я понимаю, фундаментальные основы христианской веры у нас одни и те же.
    На небе не будет ни католиков, ни православных, ни баптистов, ни евангелистов, там будут люди возлюбившие Господа Иисуса Христа и последовавшие за Ним.
     
    viksolo2016 нравится это.
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Да , Алеша! Попробуйте почитать тему еще раз.Лучше бы вы промолчали.И выглядело это тогда мудрее.А так,получается подтверждение слов отцов наших:

    Таков воистину юрод, слывущий недоброй всемирной славой, – лев, рыкающий на Церковь Божию со всеми своими последовате­лями. Он восстал и против спасительного Промысла, против здравого смысла, против истории и против всех фактов, преданых нам самыми верными свидетелями, большей частью очевидца­ми. Вольных слепцов, ослепивших самих себя безмерной гор­достью, убеждать бесполезно; они покаяться не могут, ибо ви­деть истины не хотят, – они и погибнут в своей гордыне и упорстве, как Корей, Дафан и Авирон при Моисее (Чис. 16, 31). - святой праведный Иоанн Кронштадский.

    Может вы действительно чистосердечно заблуждаетесь?
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2012
    Тамара нравится это.
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Poimen, так как насчет отцов Церкви, утвердивших книги, входящие в Библию? Вы им доверяете или нет?
    А то получается, что блюдо получилось отличное, а повар плохой. Не вижу логики.
     
  6.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    К отцам церкви отношусь как к хорошим толкователям Бибилии и Нового завета, именно - толкователям, а не авторам. Но, считаю, что основополагающие учения Нового завета можно понять и без внешних источников, пребывая в молитве и общеннии со Святым Духом. Конечно-же, читая только Новый завет человек не станет православным, но это уже вопрос выбора.
     
    viksolo2016 нравится это.
  7.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно поэтому протестанты делятся на десятки тысяч конфессий. Если бы было по вашему, то вы были бы едины, а так между вами тоже есть противоречия.
    Разве все вы едино понимаете Евангелие? Я совсем недавно обратился к Богу и очень быстро с горечью обнаружил, что существует ПЦ, баптисты, иеговисты и пр. В общем искренняя радость сменилась проблемой выбора. И скажу, что именно протестанты привлекли меня своей концепцией Sola scriptura. Однако факт наличия десятков тысяч разделений в протестантизме опроверг этот подход. Ну и дальнейшая логика мне говорит - если все богодухвенное откровение находится только в Писании и другого быть не может, то какие откровения от Святого Духа будут у меня? Очевидно никаких, если все они есть ТОЛЬКО в Библии. Тогда по этой логике ни у кого не может быть откровений. И неужели Дух Святой уже 2000 лет ничего не говорит нового миллиардам людей? В общем мне показалась странной мысль о том, что Бог, Христос и Святой Дух оставили своих детей на 2000 лет. Если уж я, грешник, своих детей не оставлю и буду помогать им, пока не умру, то уж тем более любовь Бога выше моей и он не будет спокойно смотреть и говорить - я вам дал Писание и хватит с вас, больше мне вам сказать нечего.

    Я не очень понимаю почему протестанты отвергают Предание, поясните мне почему? Для меня это фактически означает игнорирование откровения и понимание Библии брата твоего.
    Вот у нас на форуме есть тема - "что Господь открыл мне нового при чтении Библии". Мы делимся своими откровениями и пониманием тех или иных мест в Библии. Наверняка вы делаете тоже в вашей Церкви. И мало того, вы опираетесь на эти откровения в своей сегодняшней жизни. Почему же мне не почитать, что открыл важного Господь Иоанну Златоусту, который намного более меня понимал Писание и толковал его.

    Ведь если вы сегодня вслушиваетесь и принимаете откровения ваших братьев и сестер по Церкви, то почему не принимаете мнение тех, кто жил ранее и достиг большего? Разве им Господь ничего не открыл, разве они не возрастали в понимании. Или Божьи откровения имеют срок годности?
    Разве то, что Господь открыл вам, устареет через время и его надо выкинуть? Или его стоит сохранить для будущих поколений? Но тогда у вас появится Предание!
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2012
  8.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Извините меня за то, что я скажу дальше, я нисколько не намерен кого-то обижать или унижать, просто выскажу свое мнение. Благодарю модераторов за терпение проявленное ко мне и за то, что они снисходительны к моим постам и моей позиции.
    Мы по-разному видим единство церкви. Для вас – это единство всех христиан под крышей исключительно «православного храма». Для меня – это единство по отношению ко Христу и Его спасительной миссии. То усердие, с коим некоторые форумчане, доказывают истинность только православной веры работает не на единство христианской Церкви, а исключительно на отдаление всех составных странствующей церкви. Более того, меня пугает убежденность этих людей, что тем самым они служат Богу. Но, правда в том, что православные, это одни ИЗ, а не единственные. Множество живущих на земле христиан не стали и никогда не станут православными (по названию), но которых жизненный подвиг следования за Христом достоин уважения.
    Я тоже родился в православной среде и понимаю ваш выбор стать именно православным, но что делать мне, если я нашел спасение у ног распятого Христа, но не в православной церкви. Он действительно все изменил в моей жизни и, конечно же, я очень люблю свою церковь, своих братьев и сестер, но Христос для меня дороже всего. Им я живу и если бы не Христос, то меня уже не было бы в живых. Я Его, но я не член православной церкви. Парадокс? Нисколько.
    Протестанты не отвергают Предания. У нас просто по-другому стоит вопрос приоритетности. Вот смотрите, как интересно апостол Иоанн заканчивает свое Евангельское повествование: « Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его». Иоан.20:30-31. Другими словами было и то, что не написано в Евангелиях но, Иоанн говорит, что он написал достаточно для того, что бы уверовать в Иисуса и иметь жизнь вечную. А все остальное, в смысле духовного возрастания, достижения спасения и т.д. это вопрос веры и выбора. Лично я читаю труды первых христиан, но не ограничен только ими. Мне встречается множество людей искренне любящих и служащих Богу, но которые Предания никогда и не читали. Да, Предание помогает лучше понять как богословский так и исторический аспект Писания, но при этом Библия всеже остается самодостаточной книгой.
    Я уже писал выше, что истинность церкви определяется не её возрастом, а соответствием Богом определенной цели. Если церковь не осуществляет те функции, которые ей определил Глава, не когда-то в истории, а в данное время, то какая разница сколько лет она существует. Можно отступить от Предания, но при этом сохранить верность Богу, а можно сохранить верность преданию, но при этом отступить от Бога. Если бы Иисус хотя бы один раз указал именно на Православную церковь, то это был бы другой разговор, но Он этого не сделал, а сказал «Я знаю Моих и Мои знают Меня». Вы станете утверждать, что это Он именно о православии сказал?
     
    viksolo2016 нравится это.
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы ошибаетесь. Рядом со мной в на православных курсах по изучению Библии сидят и баптисты. И сейчас мы разбираем молитвы православной литургии, читаем их обоснование из Библии.
    Я не говорю, что спасение возможно исключительно в ПЦ. В общем даже устав ПЦ говорит о том, что ПЦ не выносит суждение о спасении в инославии. Лично я точно не рискну утверждать кто спасется и почему. На мой взгляд этим я беру на себя функции судьи, которые людям не принадлежат.
    К тому же в течении 2000 лет и до сих пор есть масса мест на планете, где ПЦ не было и нет сегодня. Значит ли это, что Бог не дал этим людям шансов на спасение? Конечно нет. Как он их спасет? Я не знаю. Но думаю, что точно не оставит. Ведь есть в Библии слова, что не только евреев Бог вывел из плена. Значит и с другими народами у него были близкие отношения еще в те времена. И, возможно, у них тоже остались заповеди Божьи, но в другом формате, не в виде Торы.

    Православие меня привлекло не потому, что я родился в православной стране. В момент выбора я был совершенно свободен, погрузился в дебри форума евангелие-ру и вокруг была много конфессий.
    Я с вами согласен, что только пастырь знает своих овец. И по поводу преданий есть хорошая фраза - есть Предание и есть предание.

    PS -мои посты не с желанием уличить или доказать. Это просто беседа.
     
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вот это действительно духовное пробуждение.
     
  11.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    В период СССР Церковь испытывала гонения и не было возможности открыто проповедовать, наладить подготовку миссионеров и пр. После развала все пошло слишком бурно и много людей обращали внимание как раз на обрядовую сторону. Увы, не все священники могли быстро получить качественное образование и людей очень не хватало.
    Однако сейчас все налаживается - все больше появляется групп по изучению Евангелия, священник больше акцентируют внимание именно значимости пути к Христу, а не на обрядовости. Это не значит, что я против обрядов, просто для некоторых людей обряд - это цель, а не средство. Все чаще встречаю статьи священников, которые все ставят на свои места.
    Увы, светские СМИ вносят свою лепту в "образование" обычных людей и акцентируют внимание именно на обрядах. Т.к. ПЦ самая большая, то и в СМИ мы чаще слышим о праздниках именно ПЦ. Ну и СМИ вносят свое воззрение на то, что означает тот или иной праздник. А что смотрит больше всего обычный человек - телевизор. И потому из новостей четко знает, что на масленицу главное поесть блинов, а на Пасху покрасить яйца. Среди священников ПЦ я пока не встречал таких , которые бы считали это главным. А вот таких, которых коробят подобные новости, встречал.
     
  12.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Всех с праздником сегодняшним , с Торжеством Православия вас!!!!!
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вчера на проповеди священник сказал.Что первый святой образ-икону написал сам Бог.Часто от секты слышу вопрос-где в писании говорится об иконе?Так есть ответ-
    “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему” (Быт. 1:26).
    Оказывается,человек до грехопадения был иконой невидимого Бога!

    С праздником братья!
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня, у нас вчера тоже самое на проповеди говорилось.. :)
    И был еще один вопрос -как молятся сектанты без икон? Ответ лежал как раз в плоскости визуализации, которую намедни горячо обсудили :)
     
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Цель - Христос. Обряд - средство. Почему же все, кто, достигает Христа не "православными средствами" для вас сектанты и отступники? Лично я познал Христа другими стредствами.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2012
    viksolo2016 нравится это.
  16.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Закрывают глаза, мысленно сосредотачиваются на Бога и молятся.
     
  17.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    А что это за праздник? Впервые слышу.
     
  18.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А опишите что именно значит -сосредотачиваются на Бога.
     
  19.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    У каждого человека должен быть свой, личный опыт такой молитвы. Поэтому, я могу говорить только за себя.
    Для меня молитва - это диалог, а не монолог, это, что-то вроде разговора с вниматильным слушанием. С одной стороны я говорю Богу, о каких-то проблемах или переживаниях,:bc: за себя или за кого-то. С другой стороны, Бог говорит со мною. Как Он говорит? Здесь нет никакой ситемы и никаких правил. Ответ от Бога может прийти по-разному. Бог Сам выбирает каким способом ответить на молитву. Для Него главное, что бы я понял, что это именно Он мне отвечает. В большинстве случаев ответ приходит через Слово Божье. Даже если Бог молчит в ответ на мою просьбу,:bu: то это тоже хороший ответ, который заставляет меня больше "вникать в себя и в учение...". Молиться лучше в спокойной обстановке, но не всегда так бывает.
    Нужна ли мне для такой молитвы икона? Если она есть - она мне не мешает, если её нет - меня это не останавливает.
     
    viksolo2016 нравится это.
  20.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е. Вы мысленно не представляете Бога и Он Вам не улыбается, не разговаривает с Вами? Вы в этот момент видите только черную пустоту, раз глаза закрыты?
     
Загрузка...