Вопросы по Литургии.

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Zoya, 27 июн 2014.

  1.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Цитата.
    "Для проскомидии употребляется пять просфор в память о чудесном насыщении Христом пяти тысяч человек.
    Для причащения употребляется одна просфора (агничная).
    Ибо и Господь причастил апостолов, преломив и раздав один хлеб. Святой апостол Павел пишет: «Один хлеб, и мы многие – одно тело, ибо все причащаемся от одного хлеба» (1 Кор. 10: 17). Агнец раздробляется после приложения святых даров и им причащаются священнослужители и все готовившиеся к причастию."

    А если причастников много, одной агничной просфоры ведь не хватит?

    Частички, которые вынимает священник на проскомидии, поминая живых и усопших по запискам " о здравии" и о "упокоении" после причащения погружаются в Чашу, .... , а кто их потом потребляет?

    Дары, хлеб и вино, которые раньше приносили в храм прихожане, а ныне просфоры и вино, это ведь не Святые Дары?
    Святые Дары и Святые Христовы Тайны это одно и тоже?

    Вот докатилась до таких вопросов, посещая храм 12 лет, и причащаясь, прости, Господи, и вы, честные отцы, простите, не задумывалась.
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2014
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Агнец можно сделать крупным. В монастыре, где больше тысячи причастников, агничная просфора больше буханки. Можно сделать еще крупнее.
    Частички измельчают иногда очень сильно. С одной средней просфоры можно получить около тысячи частиц.
    добавлено: 27 июн 2014
    Тот, кто причащается последним. По служебнику - это диакон. Но это не закон. Часто на праздники диакон идет на крестный ход, а потребляет второй священник.
    Если священник один - он и потребляет.
    добавлено: 27 июн 2014
    Я, честно говоря, запутался.
    Мы приносим ПРИНОШЕНИЕ -хлеб и вино (в наше время - деньги, на которые покупают просфоры и вино).
    А Дары нам дает Бог. Это Тело и Кровь Христовы.
    Словом "Тайна" называется Таинство. Поэтому это скорее процесс (но и сами Дары, и изменение Хлеба и Вина, и самого человека)
     
  3.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, о.Алексий, за ответ. У меня еще вопрос есть: когда и, если можно, какой молитвой освящаются просфоры, которые мы получаем после Литургии?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Формально: молитвой, читаемой во время погружения частичек в Потир.
    Но уже с момента размещения частичек на Дискосе это уже не простой хлеб, но икона церкви.
    добавлено: 27 июн 2014
    Я имел в виду частички вокруг Агнца. Вынутая частичка сохраняет общность с просфорой (правило ветхого завета для жертвы - целое и начаток)
     
    Тамара, Наталья_* и Сергей нравится это.
  5.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, о.Алексий, уяснила
    [​IMG]
    На дискосе Агнец и рядом с ним частицы вынутые из четырех просфор, которые
    изображают души искупленных людей. Справа от Агнеца (на фото слева) —
    — частица из просфоры Богородицы.


    и поняла, что не отдаю себя в жертву Богу во время торжественного приношения Даров, т.к. не до конца понимаю службу.
    добавлено: 28 июн 2014

    Цитата
    "Нужно где-то на кельях служить, и, чтобы меньше расходовать, по бедности пустынникам давали служить на двух просфорах, и беды в этом никакой нет. Это вещь обычная, нормальная.
    У нас когда-то на семи просфорах служили. И тоже беды никакой не было.
    А сколько просфор готовится, если архиерей служит?
    Семь. Обычных пять и плюс две просфоры для архиерея.

    Те же самые семь просфор получаются. Это дело практики, и нет никакой необходимости приводить это к какой-то жесткой норме. "
    Игумен Киприан (Партс). Святой хлеб. О послушании просфорника / Православие.Ru

    В чем отличие архиерейской службы, зачем плюс две просфоры для архиерея?
     
    Последнее редактирование: 28 июн 2014
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Не выдумывайте. Литургия - это жизнь. Она участвуется, а не понимается. Для участия в литургии нужно быть не суперлитургистом, а иметь чистое сердце.
    Вы принимаете догматы (Символ Веры?), согласны со всем, что написано в Евангелии? Что выдумывать проблемы, де их нет. Займитесь тем, что важно: очищением от грехов. Они, а не слабые знания, мешают.
    За 25 лет хождения в храм я стал знать богослужение лучше, чем раньше. Но стал ли участвовать в литургии лучше? Отнюдь.
    добавлено: 28 июн 2014
    Внешних отличий очень много. А содержание один к одному.

    Никогда не забуду литургию, которую служил Владыка Варнава Макеевский. Однажды он приехал в монастырь один с диаконом (и двумя иподиаконами) Кто служил, тот знает. Была тихая молитвенная архиерейская служба.

    Просфоры нужны для того, чтобы Владыка мог на Херувимской вынуть частички за своих близких (и присутствующих в алтаре). Это называется архиереская проскомидия.
    Архиерей заходит в алтарь перед чтением Евангелия (впервые), а иерейская проскомидия (с поминанием) завершается до встречи владыки. (завершив Проскомид, иерей берет крест и идет встречать)
    добавлено: 28 июн 2014
    Кстати, на фото частички только из первых двух просфор. Последние две (и куча маленьких) еще не вынуты. Так что там пока "церковь праведников"
    И что-т меня смущает в агнце. Может еще кто-то глянет? Я не вижу разреза крестом.
     
  7.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот видите какая я невнимательная, даже подпись под фото не прочитала, обрадовалась, что Агнец на фото нашла.
    Вот еще фото.

    [​IMG]
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь разрез виден хорошо. И богородичная частичка. Где же прочие?
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверное к момонту фотографирования еще не вынули. Вот нашла еще, теперь все ясно. Спасибо, о.Алекий, с Вашей помощью разобралась.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28 июн 2014
  10.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Zoya, тут интересно и поучительно:


     
  11.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, посмотрела!

    Вот тоже нашла поучительное о Литургии великой молитвенницы, прозорливой старицы схимонахини Сепфоры, прожившей 100 лет (1896 - 1997), похоронена она в с.Клыково недалеко от Оптиной Пустыни.
    Цитата.
    "Она всё время напоминала, что, входя в храм, надо благоговейно предстоять Богу, обязательно знать Божественную литургию.
    И если служба уже началась, не бегать от иконы к иконе, а молиться вместе со всеми. Она рассказывала: "Наш Архипка (блаженный сельский. – Т.Х.) всегда говорил:
    "Козы полезли. Тропарей не знают, не читают, чё прикладываются?"
    Сама она, когда заходила в храм, делала поклоны
    праздничной иконе,
    Божьей Матери,
    Кресту,
    святителю Николаю,
    иконе всех святых.
    Чадам своим не уставала повторять: "Надо знать Священное Писание, уметь думать над ним, размышлять".
    Читают, к примеру, Часы. А в это время кто по храму ходит, кто свечи ставит. Она, бывало, сокрушается: "Ты понимаешь, что делается? Идёт проскомидия, вынимаются частички за усопших, за живых. Молиться надо, а не "дай я поставлю свечку сама". Это же грех великий.

    А когда тропарь читают, в храме и вовсе антракт начинается: все бродят-ходят, кто куда. Домой спешат, одеваются. А в это время Господь в Гефсиманском саду молится о чаше, которая Его ждёт.
    Говорила: "Будем знать Божественную литургию – будем все вместе с Богом идти".
    Газета Эском - ВЕРА 7
     
    Наталья_* и Natasha_1 нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мое мнение прежнее: знание надмевает, любовь назидает.
    С 1990, когда я поверил Богу, до ныне, я стал знать больше, но от этого лучше не стал, и молиться чище не стал.
    Хотя кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Поэтому если есть время и силы для изучения Библии и литургики, то нужно делать это, а не играть в танчики.
     
Загрузка...