Вопросы по Новому Завету.

Расшифруйте, почему чтение и изучение слова Божьего не относится к духовной жизни.

 

Мы отче! Мы смотрим и никто более!
Мне один мудрый человек сказал, после достаточно спокойной беседы с протестантом, который таки "убедил" его, что они принадлежат Вселенской Церкви и придерживаются постановлений Соборов, иконы почитают и святых отцов!
- "Я для себя решил, что продолжать дискуссии по поводу разногласий в наших вероучениях, нет смысла. Он будет стоять на своем, и аргументы, среди которых большая часть неосновательных, у него не закончатся.
Мне жалко попусту растрачивать своё время, а кроме того, это рассеивает мир в душе, который так необходим нам в духовной жизни и молитве.
Поэтому, пусть живет! ))"
Это, как раз таки, то что защищал Григорий Палама.

 

Читаю о доводах в пользу икон и понимаю - правосланые настоящие верующие.
Давайте больше не будем об иконах. Мне очень неприятно когда Библию используют таким образом как я здесь прочитал.
Не помню, рассказывал ли я на форуме одну историю из моей жизни.
Был однажды в доме одних городских чиновников в Черкасской области и завели разговор о вере, о Боге, о Библии. Хозяйка дома меня спросила о том, почему мы не используем икон. Я попросил её принести Библию и дал почитать вот эти стихи -
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)

После того как она прочитала я попросил её самой прокоментировать то, что она из них поняла.
Она была в недоумении от прочитанного и сказала - получается так, что если я буду делать так, как написано в Библии, то для нашего батюшки я буду сектантом, а если я буду делать так, как учит батюшка, то я буду сектантом для Бога.

Я вспомнил эту женщину после прочтений поста уважаемого Алексия. Почему? Потому что любой человек читая Библию прийдет к такому же заключению как и та женщина из Черкас, но для того, чтобы начать почитать иконы нужно пройти очень сложную процедуру изучения доводов, которые Библию используют лишь касательно.

Вот лично я чесно говорю и искренне верю в то, что на Последенм великом суде Бог будет судить по написанному именно в Библии. Так зачем же нужно возлагать на себя бремена неудобоносимые если грехов и так хватает?

Я понимаю, что мои рассуждения на фоне представленой богословской глубины выглядят наивно-детскими, ну и пусть.

 

:ag:Давайте не будем об иконах! А сам!
Ну что тебе сказать? Смотрю в книгу и вижу ...
и будете там служить богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят и не обоняют.
(Книга Второзаконие 4:28)

Регресс. Полный регресс. Два года, не то что на месте, а вниз!
Библия в твоем сознании это и есть твой идол и бог, который не видит, и не слышит, и не ест и не обоняет.

Впрочем разве должно было быть иначе?
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Св. Евангелие от Матфея 7:22)

Алексей! Сотвори чудо? Ну хоть какое нибудь?

 

Здравствуйте. Разрешите, поделюсь мыслью. Начать почитать иконы очень просто, как по мне. Для этого достаточно принять тот факт, что это - живая традиция Церкви. Церкви - две тысячи лет. Традиции почти столько же. А вот сколько лет протестантскому учению?

Церковь была есть и будет, и у неё есть древние, очень благочестивые и мудрые традиции. Разрешите, поделюсь своим пережитым. До тех пор, пока я смотрел на Церковь как бы "извне", "присматривался", у меня было много вопросов и недоразумений. Иконы смущали в том числе. Но Господь управил так, что случилось мне поучаствовать в Таинствах. Через Святые Таинства (установленные, несомненно, Христом) человек снова "возвращается" в лоно Церкви (если раскаивается). Это не просто слова, это каждый православный пережил на опыте и не существует слов, чтобы этот опыт описать. И вот, когда ты чувствуешь, что Церковь - это Живое Тело и ты "вернулся", как блудный сын, то начинаешь на многие вещи смотреть по-другому. Церковь - "виноградная лоза", которая "вьется" сквозь века: с момента сошествия Святаго Духа и до сих пор. В Церкви действует Благодать. И вот эта Церковь (Единая, Святая, Соборная, Апостольская) имеет традицией почитать иконы. Какие могут быть возражения? Вот Она - Церковь, вот она - традиция Церкви. Вот они Таинства... и всё становится на свои места.

Если человек не участвовал в Таинствах (сознательно), то сложно его убедить в благодатности Церкви и Её святых традиций. Здесь все решает личный опыт. Вопросы потом отпадают сами собой.

Написал такие личные вещи с единственной целью - показать Вам значимость Таинств, в которых человеку подается Благодать. Меня тоже когда-то давно смущали многие вещи в Православии. Но Церковь - это не аргументы. Это опыт... Приобщитесь к этому опыту (по милости Божьей) - и потом прошлые недоумения будут вызывать лишь улыбку Правда, правда!

 

Влад! Не бросай бисер. Ты новенький и не знаешь. То, что ты говоришь уже говорено тыщу раз. Алексей Пастырь в церкви. Ну какой идиот откажется от такого местечка? Все эти разговоры пустое блеяние. Мерзость запустения :at:

 

Игорь, я вот что-то не пойму, почему ты утверждаешь, что протестанты "Признают они и святых отцов, и Вселенские Соборы, и иконы, и все что в православии."?

Или я не к тем протестантам ходил почти 20 лет?
Адвентисты прямо говорят, что это идолопоклонство. Баптисты то же не признают. Вот и Алексей тому подтверждение.

 

Здравствуйте, Влад.
При желании, можете почитать мои посты, и Вы убедитесь, что я не отстаиваю протетстантского учения в его традиционном виде. Но и традиционного православного учения не могу принять. Чесно Вам скажу, что здесь на православном форуме я себя более уютно чувствую нежели на каком-то протестантском. Если представить образно, то мне мое положение напоминает автомобиль у которого кузов - это протестантское учение, а двигатель - православное. В голове я баптист, а в сердце православный.

Я пережил теже переживания, и уже неоднократно писал об этом на форуме. Бог изменил в моей жизни все, но весь парадокс в том, что Он привел меня в протестантскую церковь и призвал служить тем людям которые выросли в православных традициях, но Бога так и не познали. Я говорю серйозно, у нас в церкви много людей которые были не просто прихожанами в православной церкви, а принимали участие кто в службе, кто в певчей, много есть которые объездили множество православных святынь. Но любой из них скажет - я Бога узнал только прийдя в протестантскую церковь.
Да, я знаю отношение протестанотв к православию и поэтому я здесь на форуме не для православных, а для своих любимых протестантов. И уверяю Вас, что наша община на православие смотрит иными глазами.
Но есть моменты в православии которые любому, даже лояльному к православию протестанту принять очень трудно. Лично меня смущають на сами иконы, а то, каким образом их защищают. Когда я читаю учение об иконах, то мне это напоминает доклад пана Азарова "про покращення життя", все натянуто и не выдерживает ни исторического, ни богословского анализа.

Именно личный опыт жизни с Богом и держит меня там где я есть.

Для Бога нет ни православных, ни католиков, ни протестантов, а только те, кто возлюбил Его все сердцем. Хотя, скорее всего Вы с такой мыслю не согласитесь.

 

Я подумал так: раз человек на православном форуме, значит где-то в сердце он тянется к Церкви. Душа-то просит. Как святой Августин говорил: "Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе". Бог в помощь ищущим Правду! Если этот поиск искренний, то Господь обязательно вразумит.

 

Хотите обидеть? А я Вас всеравно люблю.:ax:
Я смотрю вы все меряете выгодой местечка. Ко мне можете эти мерки не примерять. Бог дал мне такую работу, где я зарабатываю своими руками и головой достаточно для того, чтобы содержать свою семью и жертвовать в церковь.:af:
Да я провожу и поминальные службы и венчание и др., но Вы не найдете человека у которого я брал за это деньги.
Если Богу будет угодно поставить на мое место другого, то уверяю Вас меня два раза просить не прийдеться.

 

Лично я считаю так - если человек не может помолиться Богу без иконы, то это идолопоклонство, а если может, то он христианин.

 

Спасибо за развернутый ответ, Алексей. Я поделился с вами своими мыслями, потому что сам в свое время тесно дружил с протестантами. И, попробовав сладкого (православие), не хочу возвращаться к горькому (общение с протестантами). У вас как-то иначе получается, почему-то... Спаси Господи!

 

Я говорю о классических протестантах. К ним относятся лютеране. У нас на форуме много одесситов, пусть зайдут в КИРХу и приложится к мироточивой иконе.
Алексей не относится к классическим протестантам. И ты скорее был не там.

 

Алексей, а что для вас идол?

 

Какое же это идолопоклонство, если человек этот, как Вы сами заметили, молится Богу?
Икона - это тоже проповедь Евангелия. Вам известно, сколько человек пришли к Богу, посмотрев на икону "Троица" Рублева?

 

Для меня идол - это все, что заменяет или закрывает Бога. Например - работа, из-за котрой человеку некогда в церковь сходить, превращается в идола. Идолом могут стать деньги или телевизор. Ну и конечно же икона, если без неё человек не может помолиться Богу. Проблема не в вещи, а в отношении к ней.

 

Очередное приписывание того чего нет на самом деле. Так же как и наши приписывают протестантам.
А вот для тебя библия это идол, которая закрыла твои глаза, чтобы увидеть Нетварный Свет, по учению Григория Паламы. Я тебе уже говорил это. Конец твой - мать Тереза. Все ее труды напрасны. Она в конце жизни призналась в этом.